Почему победители фашизма в СССР жили хуже восточных немцев? Отчего Брежнев отказался поставлять Хонеккеру нефть? Как наши солдаты обращались с населением Германии сразу после Победы в 1945-м? На все вопросы Георгий получил откровенные ответы.
…82-летний бывший генсек Социалистической единой партии Германии (он занимал эту должность сразу после отстранения от власти Хонеккера, с октября по декабрь 1989 года), и экс-председатель Госсовета ГДР Эгон Кренц сейчас живёт деревне Дирхаген, в маленьком домике. Он попросил дать ему 120 евро на бензин для проезда в Берлин на интервью – «простите, не хотел брать с вас денег, но, увы - хоть я и руководил страной, моя пенсия сейчас – как у уборщицы».
«Русские с ножами в зубах»
- Вас как принято называть – господин Кренц или товарищ Кренц?
- Лучше, конечно, товарищ Кренц. (смеётся) И обязательно добавьте – большой друг Советского Союза.
- О, это я не забуду. Хочу спросить…на днях исполнится 30 лет, как начались массовые манифестации в Берлине, которые привели к падению режима Эриха Хонеккера, и к концу ГДР. Можно ли было сохранить Восточную Германию?
- К сожалению, нет. ГДР не смогла бы существовать без СССР ни экономически, ни политически. А СССР, как вы помните, вскоре и сам распался. Знаете, когда Вторая мировая война закончилась, мне исполнилось всего 8 лет. И я помню, у нас в городе разместили на стене дома большой плакат со Сталиным и его цитатой – «Гитлеры приходят и уходят, а немецкое государство и немецкий народ остаются». Я уже ребёнком всё понял. СССР видел Германию единой страной, и не собирался разрывать её пополам. Но случилась ссора с союзниками, создание блока НАТО – и вышло в итоге иначе.
- Кстати, у немцев большой страх в сорок пятом году был, что придут злые большевики, вырежут всех поголовно? Боялись бойцов Красной Армии?
- Разумеется, боялись. Нацистская пропаганда заявляла – русские «унтерменши», недочеловеки. В городе расклеили плакаты – там большевики изображались с ножами в зубах. Но я увидел других русских. Рядом жил советский лейтенант, переводчик комендатуры, и он делился с нами едой. Не забуду первые русские слова в своей жизни - «хлеб, каша, сало». Однажды этот офицер сидел со мной на ступеньках у дома, насвистывал мелодию. И говорит – подпевай. Я ответил: текста не знаю. Он удивился – это же Гёте, «Дикая роза». Так я впервые услышал о Гёте из уст русского, а не от немца.
- А как наши солдаты обращались с населением Германии? Если почитать статьи в газетах Запада, всюду утверждения: русские сплошь насиловали и убивали.
- Красная Армия пришла в Германию не по своей воле: ведь фашисты принесли большое горе в Советский Союз. Ясное дело - в сердцах многих русских горела ненависть. Тот, кто сейчас по этому поводу возмущается, пусть задумается о кровавых преступлениях нацистов на территории СССР. Лично я в моём городе никаких зверств красноармейцев не наблюдал: напротив, они раздавали немцам еду из полевых кухонь – было гуманное отношение. Скажу честно – возможно, так происходило не везде. Но я отвечаю вещи, увиденные своими глазами, и могу сказать спасибо советским солдатам за их доброту.
«Вас делают плохими»
- К вам как к очевидцу ещё вопрос. За последние годы в Британии местные историки неоднократно делали заявления: дескать, бойцы Красной Армии изнасиловали в Германии 2 миллиона женщин. Вы видели жертв насилия в таких масштабах?
- Конечно, нет. У этих псевдоисториков-любителей одно намерение – выставить русских плохими людьми. Я знаю точно: были изнасилования немок и в американской, и в британской, и во французской зоне оккупации. Но об этом на Западе открыто не говорят, зато русских изображают виноватыми во всём. Недавно во Франции прошли мероприятия по поводу высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года. И уже не упоминали об открытии второго фронта: поскольку, если это второй фронт, где же все эти годы был первый? Правду о советской стороне, потерявшей миллионы людей, долгое время нёсшей в одиночку весь груз войны, принято замалчивать. Изнасилования женщин в советской зоне оккупации Германии случались, как и на любой войне: это следует признать. Но давайте уж тогда признаем заодно - их количество беззастенчиво преувеличивается.
- Да, история Второй мировой войны попросту переписывается.
- Она даже не переписывается – откровенно перевирается. Так, как никогда за много лет. Заметно, что большинство политиков Германии снова заболели русофобией.
- Ну, в Европе и США охотно приняли факт, что Россия опять стала противником.
- Я этому не удивлён. Так в ФРГ к русским относились с самого начала: советский человек оставался врагом. Потом пришло время Горбачёва, с ним было легко: он делал одну уступку за другой, и Запад это очень радовало. С Ельциным вообще развивалось отлично, «друг Борис» у нас в Германии оркестром дирижировал в пьяном виде. По-моему, тут всё просто. Хотите дружить с русскими? Имейте в виду их интересы. А это, ясное дело, Западу не нравится. В 2006-м году Путин выступал в бундестаге с речью на отличном немецком - никто не скажет, что не понял. Предлагал дружбу, совместную работу на одном уровне. Но немцы его не услышали. Теперь канцлер ФРГ Ангела Меркель говорит: Путин изменил послевоенные границы, забрал Крым. Эта умная женщина подзабыла - послевоенные границы существовали, когда она ещё была гражданкой ГДР. Их вовсе не Россия передвинула, а Запад. И сейчас войска НАТО находятся на тех же рубежах, где и вермахт 22 июня 1941 года. Понятное дело, Россия будет сопротивляться. Я 4,5 года учился в Москве, и знаю, что такое для вас Великая Отечественная…это была клятва советских поколений: на границах больше никогда не встанут вражеские войска. А теперь они стоят, и Россия с ними никогда не смирится.
«Предательство за спиной»
- Можно ли сказать прямо - Горбачев сдал ГДР?
- Я долго доверял Горбачёву – пожалуй, слишком долго. 1 ноября 1989 года я разговаривал с вашим генсеком в Москве целых 4 часа, и спросил – вы согласны быть отцом ГДР? Михаил Сергеевич сказал – как вы можете думать иначе? ГДР наш ребёнок, после народа СССР самые любимые для нас – граждане Восточной Германии. Вот эти самые слова, дорогой товарищ Кренц, вы и сообщите вашим друзьям в Политбюро. Я поверил Горбачёву, а уже через две недели советские представители вели переговоры с Западом за нашей спиной. И спрашивали – а сколько Запад готов заплатить, чтобы Советский Союз согласился на объединение Германии? Была некрасивая игра, которая плохо закончилась. Ответьте мне – это дружба или предательство? Да, ГДР предали.
- А не случилось ли падение ГДР по причине личной «упёртости» Хонеккера? Как я слышал, он не хотел менять ничего вообще – за что в итоге и поплатился.
- Отношения Хонеккера и Горбачёва не сложились давно, ещё до перестройки. Хонеккер мечтал растопить лёд с Китаем, наладить связи. Горбачев отрезал – ваши мысли не должны быть лучше наших, а мы в Кремле думаем о китайцах плохо. Короче, друг другу они не нравились. Хонеккер сразу понял, что перестройка не приведёт к успеху – глупо менять политическую систему, а экономическую оставлять в том же состоянии. У ГДР всегда был принцип: учиться у Советского Союза - значит учиться побеждать. А тут мы молчим, ничего не обсуждаем, делаем вид, что всё в порядке. Поэтому и случился взрыв.
Блеск и нищета коммунизма
- Верно ли, что Хонеккер якобы сказал – в ГДР лучше экономика, и лучше уровень жизни. Поэтому Восточная Германия только тогда начнёт подражать СССР, и проводить реформы типа перестройки, когда русские станут жить лучше нас.
- Точно не знаю, произнёс ли он такое. Но скажу одно. Сейчас какие-то люди обсуждают – о, ГДР наверняка стоило пойти на перемены, наше государство бы сохранилось. Я так не думаю. Советский Союз в результате перестройки и гласности вообще-то развалился.
- Я помню, что в советское время знакомые моих родителей ездили в ГДР. Потом, сидя на кухне, восхищались уровнем жизни, завидовали, какие у восточных немцев квартиры, обсуждали количество сортов колбасы в гэдээровских магазинах.
- В 1963-м я начал учиться в Москве, и жил в одной комнате с русским парнем. Однажды кладу одежду в шкаф, и замечаю – мой сосед на меня внимательно смотрит. Я убрал зимние, летние вещи, еле запихнул внутрь. И Володя произнёс – Эгон, ты знаешь разницу между социализмом и коммунизмом? Показал на мой шкаф – это ваш социализм. И пошёл к своему шкафу, где висел один костюм – а вот наш коммунизм. Мы помогаем вам, кубинцам, Африке…только когда установится всеобщее братство, русские наконец нормально заживут. Брежнев прямо заявил Хонеккеру – Эрих, мы не можем больше давать ГДР столько нефти. Советские люди хотят жить не в коммуналках, а в пятиэтажках. Многие в гэдээровском Политбюро этого не поняли – а я как раз понял: ибо знал, в каких условиях находится русский народ. Наш преподаватель в московской партийной школе, профессор Янсен, объяснял – товарищи, вы заносчивы, считая: русские, которые победили фашизм, живут хуже немцев. Это потому, что они поддерживают вас, не жалея средств. ГДР была социалистическим Западом, витриной успеха – и мало кто знал, сколько денег в нас вливал СССР. Отношение восточных немцев к России лучше, чем у западных. Почему? Во время моей молодости слова «советский человек» и «друг» были равнозначны. Миллионы русских и немцев переписывались. Ездили в гости, проводили фестивали, запускали поезда дружбы. То, что русские стали хорошо относиться к немцам после войны – прямая заслуга ГДР. А власти ФРГ всё разрушают.
Борщ, плов, мороженое
- Трудно было учить русский язык?
- (переходит на русский) Сейчас немного сложнее говорить, поскольку я уже постарел, подзабыл. И нет практики. Раньше я читал «Правду» и «Известия» каждый день.
- Какое у вас любимое русское выражение?
- Работа не волк, в лес не убежит (смеётся). Это шутка, конечно.
- А самая вкусная русская еда?
- Плов с бараниной. Я понимаю, это узбекское блюдо, но для меня вся советская кухня – это русская. Солянка вообще объедение, а уж борщ…Плов обожаю, его часто в Высшей партийной школе готовили выходцы из Средней Азии. Помню одну трагедию. Долго не был в России, приехал после распада СССР, в ранние девяностые – и расстроился. Моя жена безумно любила московское мороженое, а тогда торговали лишь одним импортным.
- Я общался со многими восточными немцами, и наблюдаю разочарование. У всех были радужные надежды, что после объединения Германии наступит рай.
- О, в 1990-м году канцлер Гельмут Коль сказал: стоит Германии объединиться, всюду сады расцветут, и никому не будет хуже. Но на Востоке миллионы потеряли работу. Большинство восточных немцев считает – у нас отныне нет родины и отечества.
- Я недавно побывал в бывшем Карл-Маркс-Штадте, теперь это Хемниц. Гэдээровская промышленность умерла, на окраинах полно заброшенных заводов и фабрик. С занятостью тоже плохо – много людей либо уехали на Запад, либо спились.
- Да, так и есть. Режим в ГДР был более человечным в социальном плане. У каждого была работа, бесплатное образование, хорошая зарплата. Прежде ГДР жутко демонизировали, через 30 лет начало появляться другое отношение – оказывается, это не так уж плохо.
- ГДР стала брендом. На «КПП Чарли» от туристов не протолкнуться.
- Я помню другой «КПП Чарли» – 20 октября 1961 года. Там была белая линия. На одной стороне стояли американские танки генерала Клея – а на другой советские танки маршала Конева. Американцы завели двигатели танков, Конев звонит Хрущеву, спрашивает – а что нам делать? Тот в ответ – тоже моторы заводите. Через 3 дня Хрущёв скажет - лишь эта тонкая белая линия спасла нас от Третьей мировой войны. И вот дополнительное доказательство: только твёрдость по отношению к американцам приводит к успеху.
- Социализм почти по всему миру рухнул, хотя существуют отдельные соцстраны – Куба, Вьетнам, Китай, КНДР. Как вы думаете, мог ли устоять восточный блок, если бы там по китайскому примеру разрешили людям свободно зарабатывать деньги?
- История не знает сослагательного наклонения. Трудно рассуждать. Куба уцелела после того, как распался СССР, и долго существовала без внешней поддержки. Во Вьетнаме экономика успешно развивается под руководством коммунистической партии. Китайцы тоже молодцы. Я спорю с людьми, утверждающими – там капитализм, а не социализм.
- Тогда вам и со мной придётся поспорить. Я много раз был в КНР, на деле от социализма остались рожки да ножки. Всё частное, полная свобода бизнеса.
- Один китайский учёный сказал мне – вы рискнули от феодализма прийти к коммунизму, у вас не удалось. Почему? Плохо читали «Капитал» Маркса. Там чётко говорится – социализм имеет шанс на успех только в условиях высокоразвитой экономики. В КНР промышленность, земля не находятся в руках частников. Наверное, китайский вариант был бы удачным для всего социалистического блока, однако прошлого уже не вернуть. Зато я рад, что русский народ возвратил свою гордость, утраченную при Ельцине.
«Надо учиться у СССР»
- В бывшей ГДР мы наблюдаем протесты против иммигрантов, за ультраправую партию «Альтернатива для Германии» голосует больше всего немцев с Востока.
- Да, факт - полно «гэдээровцев» выбирают националистов, но это бунт против политики правительства ФРГ. Восточные немцы ощущают себя людьми второго сорта. Когда им говорят: надо интегрировать в Германию арабских беженцев, они злобно отвечают – давайте, вы сначала нас интегрируете в нашу страну. Вчера вечером во Франкфурте иммигрант из Африки бросил мать с ребёнком под поезд. Не надо делать вывод, что все африканцы такие – но с подобных вещей и начинается неприятие иностранцев.
- Я был в иммигрантских районах Берлина, как Кройцберг. У меня ощущение, что это не Германия, а скорее Ливия или Сирия. Они создают тут своё государство.
- Вы абсолютно правы. Вот Советский Союз был хорошим примером дружелюбия разных национальностей. Это меня ещё в первый приезд поразило, как относятся друг к другу ваши народы. Никого не дискриминировали, не оскорбляли. Молодёжь мне не верит.
- Ну, сейчас некоторые республики СССР говорят: их страшно дискриминировали.
- Сейчас – может быть. Но прежде отношения между национальностями удивляли всех иностранцев. Меня всегда принимали за кавказца – акцент, внешность, приду в кино, спрашивают – вы грузин или армянин? И ни разу я не ощутил неприязни. Как разным нациям жить в одной стране - это то, чему Германии следовало бы поучиться у СССР.
*Интервью взято в 2019 году.
(с) Zотов
Источник: vk.com
